1. «Я б сказаў, што я - рэфарматар» Цікавая ваша самаідэнтыфікацыя. Вы - проста мытнік, тэхнічны збіральнік...
2. «Грамадзяне павінны ведаць, за што яны плацяць»
3. «У нас быў бізнэс, які прывык працаваць у цені, прывык там аптымізаваць»
4. «Многія плацяць зарплату ў канвертах»
5. «У нас быў бізнэс, які прывык працаваць у цені, прывык там аптымізаваць»
6. «Многія плацяць зарплату ў канвертах»

«Я б сказаў, што я - рэфарматар»

Цікавая ваша самаідэнтыфікацыя. Вы - проста мытнік, тэхнічны збіральнік падаткаў ці ўсё ж такі маеце магчымасць і жаданні рэалізоўваць падатковую рэформу ? Магчымасці - ключавое.

У першую чаргу, я б сказаў, што я - рэфарматар. Ідзе працэс рэфармавання, пры гэтым тэхнічных задач па штодзённаму зборы падаткаў ніхто не адмяняў, вядома. Шмат у чым, менавіта падаткі фармуюць прыбытковую частку бюджэту, а гэта - армія, пенсіі, зарплаты і г.д.

Падатковая рэформа - адна з галоўных тэм сёння. згодна бюджэтным кодэксу , Праект бюджэту павінен паступіць у Вярхоўную Раду да 15-га верасня. У гэтым годзе Кабмін ў тэрміны ўклаўся, аднак літаральна праз пару дзён бюджэт адклікалі. Адзін з фармальных прыназоўнікаў - неабходнасць перад гэтым прыняць Падатковую рэформу. Сам бюджэт павінен быць прагаласаваў да 15 снежня. Цяпер іх толькі чатыры пленарныя тыдня. Аднак, адзінага праекта НР не існуе да гэтага часу. Ёсць разрозненыя прапановы ўрада, дэпутатаў, экспертаў, адзінага - не. І калі ён з'явіцца, не ясна. А пленарных, паўтараю, усяго чатыры тыдні засталося. Значыць, вялікая верагоднасць: падатковую рэформу будуць прымаць прыхапкам, «на калене"; матывуючы - «хутчэй, хутчэй, нам яшчэ з бюджэтам трэба паспець».

Мяне гэтае пытанне хвалюе нават больш, чым многіх іншых. Чаму? Таму што нам не толькі жыць з гэтай падатковай рэформай, нам яе ўвасабляць, нам яе рэалізоўваць у наступным годзе. Мяне ён хвалюе як кіраўніка Фіскальнай службы, як грамадзяніна.

Калі праект рэформы будзе?

Гэта - тое, чаго чакаем мы з нецярпеннем. Як вы ведаеце, падатковай і мытнай палітыкай займаецца Міністэрства фінансаў, а таксама - камітэт па пытаннях падатковай і мытнай палітыкі.

... У першых чыслах верасня адбылася Нацыянальная Рада Рэформаў , На якой былі прадстаўлены і абмяркоўваліся дзве канцэпцыі (рэформы, - С.К.), гэта быў вельмі важны крок. На жаль, пасля гэтага працэс ледзь-ледзь затармазіўся. З боку ГФС, мы вынеслі ўсе прапановы датычна адміністравання падаткаў - паказалі іх Міністэрству фінансаў, камітэту, паказалі грамадскасці. Большая частка з іх была ўлічаная, але цяпер каштуе наступнае пытанне, уласна - балансавання даходнай і расходнай часткі бюджэту. Наколькі яна ў рэчаіснасці патрэбна, ці зможам мы неяк перакрываць бюджэтны дэфіцыт? З якім бюджэтам будзем жыць ў 2016 годзе?

Дык калі адзіны праект рэформы чакаць?

Праект закона мы чакаем ад Мінфіна або фактычна ад Кабінета Міністраў Украіны. Тэарэтычна, альтэрнатыўны законапраект можа паступіць таксама ад дэпутацкага корпуса.

Падатковая рэформа - занадта сур'ёзны прадмет, каб ім манкіравалі. Гэта тычыцца абсалютна кожнага грамадзяніна Украіны. Адпаведна, яе праект падлягае шырокага абмеркавання. З улікам пакінутых чатырох пленарных тыдняў, гэта мала рэальна.

Тут я магу выказваць сваю пазіцыю як кіраўнік ГФС, як грамадзянін. Мяне гэта хвалюе, я паўтару, больш чым усіх астатніх.

Фота: 24tv.ua

І што ж вы зрабілі, каб астатніх гэта перастала хваляваць?

Першае: я сам гэтае пытанне неаднаразова ўздымаў. І ГФС прымала ўдзел практычна ва ўсіх абмеркаваннях. Абмеркаванняў з грамадскасцю было вельмі шмат, яны пачаліся яшчэ дзе-то ў чэрвені гэтага года.

Павінен сказаць, аднак, што акрамя грамадскасці, значны ўдзел павінен прымаць Кабмін.

Вы сказалі, што з верасня - моманту правядзення тэматычнай Рады рэформаў - працэс тармозіцца. Кім канкрэтна?

ГФС не з'яўляецца органам, які фармулюе палітыку, мы з'яўляемся органам, які яе выконвае. А фармулюе палітыку Кабмін, на чале - у дадзеным выпадку - з Мінфінам, плюс - дэпутаты профільнага камітэта. Таму маё меркаванне: усё пытанне - у дыялогу асноўных удзельнікаў.

Перакладаю на расейскую мову: у іх нежаданні слухаць адзін-аднаго.

Жаданне, думаю, ёсць. Пытанне ў тым, як зблізіцца, знайсці залатую сярэдзіну, баланс.

«Цяпер няма схем ...»

Ці можа здарыцца так, што з-за тармажэння працэсу прыняцця Падатковай рэформы, у наступны год мы можам зайсці без бюджэту?

Гэта не павінна адбыцца, ні ў якім выпадку. Гэта адказнасць усіх палітыкаў, уключаючы кааліцыю, усіх дэпутатаў, Кабінет Міністраў.

Улічваючы, што ў нас змены ў Канстытуцыю прымалі за паўгадзіны , Я не здзіўлюся, калі і падатковую рэформу за 20 хвілін прымуць. Але пагаворым пра дух самой рэформы. Рыхтуючыся да гэтай гутарцы, я пранансавала яе ў сваім Фэйсбуку, папрасіўшы падпісчыкаў - сярод якіх шмат прадстаўнікоў сярэдняга, малога і нават буйнога бізнэсу - дасылаць вам свае пытанні. Іх аказалася вельмі вялікае колькасць. Некаторыя я зараз агучу. Гатовыя?

Вядома.

Такім чынам, больш за ўсё абурэнняў людзей звязана з адказнасцю падатковых інспектараў за неправамерныя дзеянні . Асабліва, калі гэтая неправамернасць ў наступства пацверджана судом. Рэформа гэтае пытанне дазволіць? Ці будзе прапісаная мера адказнасці?

Для мяне гэтае пытанне такі ж важны, як і для большасці чытачоў. Чаму? Таму што кантраляваць шматтысячную армію падатковых інспектараў, мытных, падатковую міліцыю, якую мы зараз рэфармуем, магчыма, але нялёгка. У кожным канкрэтным выпадку, ёсць пытанне: чаму тое ці іншае рашэнне было прынята. Саму сістэму мы ўжо моцна рэфармавалі і гэты працэс працягваецца. Што можна сказаць дакладна: цяпер няма схем ...

Фота: 24tv.ua

Схем няма ?!

Няма. Няма арганізаванага ціску (як было раней, - С.К.). Ідзем далей. Я і мая каманда, мы - на базе асобных выпадкаў - стараемся разабрацца не проста з праблемай, але з яе коранем. Не для аднаго канкрэтнага прадпрыемства праблему вырашыць, але корань ліквідаваць. У нас дастаткова шмат спосабаў для гэтага.

Напрыклад? Вы цяпер вельмі расплывіста кажаце.

Адказнасць, вядома, яна павінна быць у кожнага - у бізнэсоўца, у інспектара, у кожнага. На сёння прывесці яго да адказнасці можна праз суд ... але тут мы (ГФС, - С.К.) апыняемся часам па той бок, то бок з'яўляемся закладнікамі сістэмы, якая, на жаль, існавала раней.

Ці будзе падатковая рэформа ўлічваць адказнасць інспектараў?

Я асабіста падымаў гэтае пытанне і перад Міністэрствам фінансаў Украіны, і перад дэпутацкім корпусам. Я лічу, што яна павінна быць.

Які канкрэтна?

Мы чакаем рэдакцыі законапраекта - адной або двух.

Так, ясна. Гэтым мы вяртаемся да пытання аб тым, як вы уплываеце ці не ўплывае на ажыццяўленне новай падатковай палітыкі. Проста сядзіце і чакаеце, пакуль звярстаць законапраект.

З усім маім вялікім жаданнем, уплываць наўпрост, я не магу. Я ж не з'яўляюся органам заканадаўчай ініцыятывы.

Як мінімум, вы маглі б актыўна ўдзельнічаць.

Мы актыўна ўдзельнічаем. Але любое удзел у далейшым павінна быць рэалізавана ў наступных прадметных дзеяннях.

Фармалізацыя - прэрагатыва дэпутатаў, гэта праўда. Аднак, я кажу аб вашым асабістым удзеле. Непасрэдным. Добра, рухаемся далей па пытаннях чытачоў. Вельмі шмат дыскусій выклікае ініцыятыва адмовы ад «спрошчанай». Ці будзе яна ўсё ж рэалізавана ці вы гатовыя прызнаць, што падобная ідэя была памылковай.

Буду казаць вельмі выразна. Як кіраўнік Службы, як бізнэсовец ў мінулым, як грамадзянін, я лічу: «Спрошчаную сістэму падаткаабкладання» ва Украіне мусіць быць. Для дробных прадпрымальнікаў, для сярэдніх прадпрымальнікаў, яна павінна быць. Але што адбылося? На жаль, мы неяк перайшлі грань ад «спрошчанай» да схеме. Ад «спрошчанай» да нечага, падобнага афшораў. У нас гэта ў рэчаіснасці адбылося. Былі ў мінулыя перыяды прынятыя некаторыя заканадаўчыя змены, якія сёння, да нашага жаль, дазваляюць вялікім супермаркета працаваць як сотні «упрощенцев». А калі раптам гэтыя «упрощенцы» вычарпалі свой ліміт, ты іх проста змяняеш на іншых, і яно працуе далей. Часам так робяць цэлыя сеткі. Скажу больш: у нас магазіны, рэстараны, якія з'яўляюцца бізнэсам паўнавартасным, але і яны працуюць як «упрощенцы». І тут трэба не блытаць. Мы за «упрощенцев», мы за правільны фармат «упрощенцев», але мы супраць таго, каб бізнэс, рэальны бізнэс выкарыстаў схемы «упрощенцев», каб аптымізаваць свае падаткі.

Так будуць нейкія канкрэтныя прапановы па тэме ці не варта іх чакаць?

Натуральна, будуць. Іх ужо некалькі. Адно: пакінуць тры групы ( «упрощенцев», - С.К.), іншае - пакінуць чатыры. Гэта значыць, варыянты разглядаюцца. Мы абмяркоўваем. Трэба не забываць: «упрощенцы» - частка эканомікі і гэта, безумоўна, аказвае эфект на астатнюю ланцужок. Важна, каб яны яе ня дэстабілізавалі. Каб не было такога, што людзей, якія атрымліваюць зарплату і плацяць з яе падаткі, бралі б на працу як упрощенцев.

Фота: 24tv.ua

Да пытання аб працаўладкаванні. У канцы мінулага года ўрад ініцыявала так званы адзіны сацыяльны взно с. Кажучы рускай мовай, гэта - сістэма кампенсацый для тых, хто пакажа, што пачаў плаціць сваім супрацоўнікам заробак не ў канвертах, а напрамую. На гэта ўскладаліся - з пункту гледжання напаўняльнасці бюджэту - вялікія надзеі, але яны не апраўдаліся - схема не спрацавала.

Пытанне ЕСВ быў адным з асноўных у працэсе рэфармавання ў мінулым годзе. У мінулым годзе лічба ЕСВ больш вар'іравалася ў памеры 25-30%, са сярэдняга ўзроўню парадку 41%, які ёсць на сённяшні дзень. Вельмі важна, вядома, спрасціць. Не павінна быць 50 розных ставак. Павінна быць адна простая зразумелая стаўка. У гэтаму годзе пытанне абмяркоўваецца яшчэ больш інтэнсіўна. Гаворка пра тое, каб яе знізіць да 20%. На гэта ёсць згода Мінфіна і дэпутацкага корпуса.

Вельмі важна, каб падаткаабкладанне было простае і зразумелае. Чым яно больш простай і зразумелай, тым менш шанцаў у падаткаплацельшчыка маніпуляваць. 20% і ўсё. Не трэба ніякіх дадатковых умоў.

«Грамадзяне павінны ведаць, за што яны плацяць»

Ведаеце, што мяне надзвычай цікавіць? Механізмы, дзякуючы якім радавы падаткаплацельшчык зможа кантраляваць размеркаванне сваіх падаткаў.

Першы подвопрос: каб кожны грамадзянін ведаў, фактычна, што ён плаціць. Нягледзячы на ​​тое, што за яго плаціць прадпрыемства - падаткі аўтаматычна ўтрымліваюцца з заробку, ён усё адно павінен разумець.

Няма грошай дзяржаўных, ёсць грошы грамадзян.

Так. Такім чынам, кожны павінен разумець, што ім заплачана як падаходны падатак, што - як ПДВ ...

Дык а як яму гэта зразумець? За кошт чаго? Якімі механізмамі?

Вельмі проста. Калі ў нас будуць простыя стаўкі падаткаў. Вось, сёння ёсць ЕСВ - Адзіны сацыяльны ўзнос, але там 60 з чым-то ставак і кожнаму грамадзяніну гэта складана данесці.

Дазвольце, гэта прымалася ў мінулым годзе.

Так.

Гэта была ўжо не «злочинна Улада», так што - год таму - перашкаджала зрабіць па-чалавечы?

Залежала ад шматлікіх фактараў. Многія ведаюць: вырашалася практычна ў апошні дзень. Была такая палітычная воля. Маўляў, давайце паспрабуем такой-то інструмент для вывядзення бізнесу з ценю. Ну, а каб зразумець, спрацаваў Ці ён, неабходны час. А час паказаў, што яго (ЕСВ, - С.К.) выкарыстоўвалі як яшчэ адзін інструмент аптымізацыі. Ніхто не выкарыстоўваў яго як інструмент вывядзення заробкаў з ценю.

Але, вяртаючыся да вашага пытанне адносна спосабаў кантролю. Важна, паўтараю, каб кожны грамадзянін разумеў: ёсць простая стаўка - 20 Ці адсоткаў, 15 Ці, 10 ці што. І, для таго, каб атрымаць сваю зарплату на рукі, ён павінен пералічыць яе ў бюджэт. Наступнае пытанне - а як гэтыя грошы потым трацяцца. Прычым не толькі гэтыя, але і акцызы, ПДВ, усё астатняе.

... Мы гаварылі абса дэцэнтралізацыі. Калі сёння спыніць простага грамадзяніна і спытаць, што ідзе ў агульны бюджэт, што - у мясцовы, як яны адтуль трацяцца, яму будзе цяжка адказаць. Пытанне расходнай часткі бюджэту - таксама пытанне Кабінета Міністраў і Міністэрства фінансаў.

Фота: 24tv.ua

Можаце прасцей тлумачыцца і адказаць, нарэшце?

Вельмі проста: не толькі ў Украіне, але і ва ўсім свеце, пытанне добрасумленнай выплаты падаткаў зводзіўся да таго, каб падаткаплацельшчык ведаў, за што і куды ён плаціць.

Дапусцім, ён ужо ведае. А далей што? Які механізм кантролю?

Чалавек з фінансавым адукацыяй можа ўзяць сёння бюджэт ...

Ўзяць і паглядзець. Згодна. Але ў большасці ўкраінцаў няма фінансавага адукацыі.

Давайце так, ініцыюем на сайце LB.ua абмяркоўваць і раскрываць расходныя артыкулы бюджэту. Можа быць і даходнай - гэта нават больш важна.

Дамовіліся! Як шэф-рэдактар, пляцоўку я гарантую, астатняе - за вамі. І калі вас з ганьбай, або без гэтага, звольняць, вы зможаце сказаць: «вось, я хоць гэта зрабіў».

Ну, да «звольніць» думаю, яшчэ рана.

Дойдзем і да «звольніць» ... Рэзюмуючы гэтую частку размовы, канстатую: канфлікт паміж уладай і грамадствам у Украіне працягваецца. Проста не ў гэтак вострай форме, як ён у часы Майдана. Калі б людзі ўлады давяралі, яны б плацілі падаткі ў поўнай меры. А калі б яны падаткі плацілі, то ў валанцёраў не было б гэткай важнай базы для аператыўнай дзейнасці.

Я не магу несці адказнасць за расходную частку бюджэту і за тое, як гэтыя грошы трацяцца. Але тут яшчэ такі момант ... Я лічу, украінцаў вельмі патрыятычнымі. Але мне вельмі шкада, што часам патрыятызм заканчваецца там, дзе трэба плаціць падаткі.

Недавер да ўлады!

Так, ёсць пытанне недаверу. Але наступнае ... Вось, я дапусцім, заўсёды ішоў і плаціў падаткі, паколькі ведаў, што з гэтых грошай ...

Мікалаю Азарава вы таксама плацілі?

Плаціў не яму, а дзяржаве Украіна! Якое ўжо там было ўрад, парламент - іншая справа ..

Вам не здаецца дзіўным, што пасля падзей Рэвалюцыі Добрыя якасці, пасля аднаго з паловай гадоў вайны, недавер грамадства да ўлады па-ранейшаму зашкальвае?

Гэта моцна турбуе мяне, як грамадзяніна. І я стараюся рабіць усё, у тым ліку - у якасці кіраўніка Фіскальнай службы - каб гэты давер з'явілася.

І што ж вы зрабілі, дазвольце пацікавіцца?

Рэформа, ведаеце, на што падобная? Гэта калі ты будуеш дом, вельмі шмат часу можа пайсці на ўзвядзенне падмурка. І, калі падмурак скончаны, сцены можна «выгнаць» літаральна за пару дзён. Так і тут: важна закласці асновы.

... Наша Служба шэсць месяцаў працавала з МВФ. Ўлічваліся таксама напрацоўкі, якія былі яшчэ з 2010-га года, проста раней не ўжываліся. І мы сумесна распрацавалі і зацвердзілі вельмі падрабязны двухгадовы план рэформаў. Хутчэй рэалізаваць яго, на жаль, немагчыма. План зацверджаны МВФ і украінскім урадам. На сённяшні дзень мы рухаемся па гэтым плане.

Гэта значыць, прайшло яшчэ недастаткова часу, каб вы прад'явілі грамадскасці канкрэтныя вынікі?

Канкрэтныя вынікі ўжо ёсць. Самае галоўнае - яны ў лічбах. Але не трэба забываць, што ГФС - кантралюючы орган. А што б хацеў мець падаткаплацельшчык? Вось, нават зыходзячы з нашага з вамі размовы ... Большасць тэматычных пытанняў - прэрагатыва Вярхоўнай Рады і Мінфіна ...

«У нас быў бізнэс, які прывык працаваць у цені, прывык там аптымізаваць»

Колькі бізнесу сёння ў цені?

Я шмат разоў яго падымаў, гэтае пытанне. У тым ліку - у дыялогу з міжнародным арганізацыямі. Пра што я прасіў іх? Я казаў: нам патрэбна дапамога ў падрыхтоўцы тэматычнага справаздачы. «Tax gap report» ён у еўрапейскіх краінах называецца. Ён нам вельмі неабходны. Неабходны, паколькі ацэнкі вельмі адрозніваюцца ... Хтосьці кажа 20% «у цені», хтосьці - 30%, хтосьці - 60-70% і г.д. Словам, трэба вызначыцца прадметна. Тады мы зможам сказаць: нам вядома, што ў цені было столькі-то, а вось зараз мы зрабілі тое-то, каб дадзенае колькасць скарацілася.

Фота: 24tv.ua

Добры прыклад - перыяд мая-ліпеня. Прадухіліць працу фіктыўных прадпрыемстваў, мы перашкаджалі атрыманню імі фіктыўнага ПДВ. У выніку гэта дало плюс 28% да штомесячных паступленнях ПДВ. Плюс 28%. Гэта проста вар'яты лічбы. Гэта значыць, калі з пачатку года мы збіралі 7,2-7,4 млрд. Грн. на ПДВ, у жніўні сабралі 9,7. Такія ж вынікі ідуць па верасню, аналагічныя - па кастрычніка. Зыходзячы з гэтага, можна сказаць, што - па нашых адчуваннях (у цені было, - С.К.) - каля 2,5-3 млрд., Гэта значыць - 30-35%. Гэта, падкрэсліваю, тое, што мы перамаглі. Што гэта значыць для падаткаплацельшчыкаў? Для іх, на жаль, гэта не заўсёды добра. Паколькі ў нас быў бізнэс, які, на жаль, прывык працаваць у цені, прывык там аптымізаваць. І тое, што сёння ў іх магчымасці аптымізацыі забралі ... А падатковая рэформа, якую ўсе так чакаюць як палёгку, яшчэ не падаспела. Спадзяюся, да першага студзеня сітуацыя выраўнуецца.

Калі з ПДВ так усё выдатна, чаму вы не пакрываюцца ПДВ у тым аб'ёме, у якім павінны?

Не зусім правільная інфармацыя ...

Толькі толькі таму, што Мінфін не дае вам грошай? Гэта, падазраю, не ключавое.

Зараз я растлумачу. Часткова грошы з Мінфіна (на вяртанне ПДВ, - С.К.) мы ўжо выбілі. Яшчэ ў чэрвені я казаў: у нас 58 млрд у бюджэт закладзена як расходная частка для кампенсацыі ПДВ . Калі разбіць на 12 месяцаў, атрымаецца крыху менш за пяць мільярдаў кожны месяц. Тады як заявак штомесяц паступае на 6-6.5 млрд. У пікавыя месяцы - 7.5 млрд. Плюс - абавязак у 20 млрд, яшчэ з мінулых гадоў назапашаны. Плюс - адпаведныя справы ў судах. І сітуацыя такая, што ты не толькі з абавязкамі разлічыцца не можаш, але нават бягучыя выплаты цалкам пакрыць.

Таму ў чэрвені я ініцыяваў, падаў у КМУ, правёў праз ВР законапраект, на 12 млрд павялічваем даходную частку бюджэту. Логіка: дайце мне яшчэ 12 млрд і я змагу кампенсаваць. Гэты дакумент шмат разоў абмяркоўваўся і, у выніку, трансфармаваўся ў бюджэтныя змены ў верасні. У выніку нам на 24 млрд павысілі план і далі дадаткова 7 млрд на пакрыццё ПДВ. Гэта значыць, з пяці мільярдаў мы выйшлі на сем.

Буйныя прадпрыемствы, якім ПДВ павінны кампенсаваць аўтаматычна, часта скардзяцца : Калі падыходзіць тэрмін, «раптам» пачынаюцца пазапланавыя праверкі, «кантрольныя» візіты падаткавікоў, відавочна паказваюць: кампенсаваць ніхто нічога не збіраецца і толькі шукае нагода увільнуць. Па дадзеных Еўрапейскай бізнес асацыяцыі, падобныя з'явы набываюць сістэмны характар.

У мінулым снежні былі ўнесены змены ў заканадаўства датычна аўтаматычнага рэжыму кампенсацыі. Гэта - крытэрыі, якім ты павінен адпавядаць, каб табе кампенсавалі аўтаматычна. І магу зараз запэўніць вас, запэўніць усіх чытачоў, гледачоў, гэты аўтаматычны працэс ёсць. Там некалькі тысяч кампаній. Кампутар па аўтамату выбірае тыя кампаніі, якія супадаюць (па патрабаванням, - С.К.). Але здараецца і так, што умоўная кампанія ўсім крытэрам адпавядае, у яе кампенсацыі павінна быць на 30 мільёнаў грыўняў, але пры гэтым у яе тэхнічны абавязак у 17 тысяч, скажам. З-за гэтага доўгу яны, у гэтым месяцы, не трапляе ў «аўтамат». Падобнае адбывалася досыць часта.

Гэта значыць, тыя, хто скардзіўся на раптоўнае ўзбуджэнне падатковых спраў ...

Не было раптоўнага ўзбуджэння падатковых спраў. У гэтым выпадку працэс ідзе далей па рэгламенце. Калі прадпрыемства не патрапіла ў «аўтамат», так званы, то ў звычайным рэжыме ідзе хуткая праверка гэтых сум. І яны ў гэтым ці ў наступным месяцы атрымліваюць вяртанне свайго ПДВ у звычайным рэжыме. Кожны месяц, і гэтая інфармацыя адкрыта. Кожны месяц поўны рэестр публікуецца на сайце казначэйства.

«Многія плацяць зарплату ў канвертах»

Усё роўна актыўнасць падатковай, яна вельмі дзіўная ў апошні час. Так, у кастрычніку адбылося некалькі ператрусаў у інтэрнэт-крамах тэхнікі ў Кіеве. Ў верасні - ператрусы ў «Киевгазе» І ў сетцы кніжных супермаркетаў «Літара» , А таксама - на шэрагу невялікіх мэблевых прадпрыемстваў. Плюс - АйЦі-кампаніі ў Харкаве і Львове. Некалькі дзён таму - кампанія «Синэво» , Якая мае стоадсоткавы замежны капітал. Усё гэта, паўтараю, мае прыкметы сістэмнасці.

Усё гэта - досыць гучныя гісторыі. Я магу прывесці прыклады.

Фота: 24tv.ua

Да, уж, калі ласка.

Вось, дапусцім, многія карыстаюцца «айфона» і ёсць праблема легальнага ўвозу гэтых апаратаў ва Украіну. Кампанія «Самсунг», дапусцім, вырашыла яго і пастаўляе ўсе легальна, аплачвае «растаможку» і г.д. У кампаніі «Эпл» некалькі іншая палітыка. І мы бачым, што легальна ў краіну паступае 500-600 апаратаў, дапусцім, а ў рэальнасці - значна больш. Таму мы правяраем ўсю ланцужок - мяжа, дыстрыб'ютары, аптовыя склады, далей - продаж у розніцы. На жаль, на кожным з этапаў гэтых праверак мы знаходзім парушэнні, канфіскоўваем прадукцыю.

Далей, вы прыводзілі ў прыклад «Літару».

Так.

Ведаеце, як яны працуюць? Я распавяду для вас і для тэлегледачоў. Аказваецца, там існуе шмат кантрафакту. Як выяўляецца кантрафакт? Ніхто купляе правы на выданне, але набывае адну свежеизданную кнігу, часта - на рынку ў Маскве, прывозіць яе сюды, капіююць і прадае, як гатовы прадукт.

Ведаеце, я б не здзівілася, калі б гэтыя вашы словы тычыліся рынка «Пятроўка». так, мая кніга з'явілася там у «рэпрынтныя» варыянце - літаральна на пару дзесяткаў грыўняў танней - літаральна праз два ці праз тры тыдні пасля афіцыйнага яе выхаду. Але калі мы гаворым пра найбуйнейшай у краіне сеткі кніжных ...

Вы ведаеце пра мараторый на праверкі, які існуе? Гэта значыць, каго-то мы можам правяраць, кагосьці не можам.

Таму адрываецеся на тых, каго правяраць можаце?

Мы не адрываемся, мы ажыццяўляем сваю заканадаўчую дзейнасць у тых сегментах, дзе мы гэта можам рабіць.

Следствам гэтых вашых праверак стала тое, што шэраг ай-ці кампаній, якія базаваліся ў Львове, зняліся з месца, перанеслі свае офісы ў іншыя краіны, пераважна ў Польшчу, ў Чэхію.

абсалютная большасць праверак па IT-кампаніям - гэта былі праверкі не фіскальнай службы, а праверкі міліцыі. Так, сітуацыя ў Харкаве - праверка МУС. Па Львову трэба разбірацца дэталёва, чым я абавязкова займуся.

Адна з версій празмернай актыўнасці Падатковай агучана вашым былым намеснікам, спадаром Ликарчуком . Згодна з гэтай версіі, ведамства не выканаюць «план», такім чынам вымушана «дабіраць» такімі вось супярэчлівымі спосабамі. Так, у неафіцыйных размовах, прадстаўнікі кампаніі «Синэво» сцвярджалі: падаткавікі патрабавалі ад іх «даплаціць» ў бюджэт 20 мільёнаў. З чаго раптам? Не хапае вам, ці што?

Па кампаніі «сінь», мой першы намеснік Сяргей Білан вельмі дэталёва апісаў усё на сваё старонцы ў Facebook.

Я чытала, але гэта, прабачце, не адказ. Ўнутраную праверку правесці патрэбным не лічыце?

У нас ёсць некалькі незалежных інстытутаў: упаўнаважаны па справах прадпрымальніцтва, актыўную працу пачалі з бізнес-амбудсмен ым . Для мяне вельмі важна, каб у падобных сітуацыях менавіта незалежныя эксперты уключаліся ў «разбор палётаў», назавем так.

Канкрэтна па гэтай сітуацыі разбор палётаў мяне і цікавіць.

Канкрэтна па гэтай сітуацыі ... Шмат хто казаў: як жа так, гэта - замежная кампанія, яны павінны былі працаваць чыста. Аказалася! А апынулася, што ў 2012-2013-м гадах у іх было даволі шмат выпадкаў не зусім легальнай дзейнасці. Падатковым кампрамісам яны не скарысталіся. А кампаніі, ад якіх яны атрымлівалі паслугі і на якія аказвалі плацяжы, маюць «ознаки ризикованості».

Фота: 24tv.ua

Гэта значыць?

Гэта значыць, мы іх лічым фіктыўнымі.

Хочаце сказаць, «сінь» грошы адмывалі?

Не ведаю, як гэта атрымалася. У гэтым трэба разабрацца. Альбо гэта менеджмент, альбо ...

Гісторыю пра тое, што падаткавікі патрабавалі даплаціць 20 млн, вы гэта аспрэчваеце, я так разумею?

Не магу ні абвергнуць, ні пацвердзіць. Калі такі факт меў месца, у менеджменту кампаніі ёсць усе падставы звярнуцца ў пракуратуру. Ія буду першы, хто - калі такі факт пацвердзіцца - выступіць за пакаранне правініліся супрацоўнікаў.

Пракуратура - выдатна, спрэчцы няма, але вы можаце ініцыяваць ўнутраную праверку. Гэта цалкам у вашых сілах!

Мне няцяжка. Па вашай просьбе, я яе з задавальненнем ініцыюю.

То бок, калі б я не падняла гэтае пытанне, вы б самі нічога не распачалі?

Не, не правільна! Першую частку праверкі, мы, так ці інакш, правялі. Былі звароты тэматычныя - і мне асабіста, і праз СМІ. Той інфармацыі, што атрымаў я, было ўжо дастаткова для разумення, што там сапраўды ёсць фактаж. А далей была праведзена праверка, каб разабрацца ў гэтым фактаже. Калі прадпрыемства нідзе не вінавата і раптам мы недзе памыліліся, мы будзем прасіць прабачэння, у тым ліку і публічна.

У мяне асабіста такое ўражанне, што ва ўмовах канкурэнцыі цэнтральных органаў улады за кантроль над сілавікамі, менавіта падатковая стала галоўнай «караюшчай далонню» Банкавая. Ня СБУ, ня ГПУ, менавіта падатковая.

Столькі ўсяго вы сказалі ў апошнім сказе ... Можна растлумачыць?

Ок. Студыя Шустэра, на якую вы таксама нядаўна праверку наслалі.

Мы абсалютна ва ўсіх выпадках дзейнічаем па заканадаўстве. Гэта незалежна ад таго які бізнэс - ён павінен працаваць легальна, павінен плаціць падаткі.

Якія пытанні да Шустеру былі?

У чым наша праблема? Ведаеце, часта ўздымалася пытанне: «А можна павесіць спіс усіх прадпрыемстваў, якія фіктыўныя або прадпрыемства, якія раней былі пляцоўкі?" Не можам мы іх павесіць, пакуль гэта не даказана ў судзе.

Па-вашаму, студыя Шустэра была пляцоўкай?

Калі казаць пра сродкі масавай інфармацыі, то, да майго вялікі жаль, гэта быў не толькі Шустэр.

Хто яшчэ?

Але і іншыя прадпрыемствы. Шматлікія вашы калегі плацяць зарплату не так, як павінны - легальна, але ў канвертах. На жаль, часта нам даводзіцца гэта даказваць, а потым ужо - маючы доказную базу - прамым тэкстам караць.

Пытанне да Шустеру быў пытаннем зарплаты ў канвертах?

Там было некалькі пытанняў. Я іх не магу агучваць. Гэта - таямніца следства, якое ў нас вядзе сьледчае ўпраўленьне.

Хіба сёння ў цэнтральных органах улады не плацяць зарплаты ў канвертах?

За іншых казаць не магу, але ў Дзяржаўнай фіскальнай службе дакладна не плацяць.

Фота: 24tv.ua

Не моцна я вам веру, вядома! Як не веру і ў тое, што вы не ведаеце пра тое, што ў цэнтральных органах улады ў канвертах як плацілі, так і працягваюць.

Для мяне гэтае пытанне ўдвая актуальны. Першае - як для кантралюючага органа. Другое - як для цэнтральнага органа выканаўчай улады, досыць вялікага. У нас працуе - па штатнаму раскладу - 58 тыс. Чалавек ... Вы думаеце, гэта рэальна - ім усім у канвертах даплочваць?

Вы, да прыкладу, колькі атрымліваеце?

Я ад атрымання зарплаты адмовіўся.

Колькі павінны атрымліваць?

У раёне 5 800.

Дапусцім, вы-то прыйшлі з бізнесу і можаце сабе дазволіць жыць нейкі час за кошт зберажэнняў, аднак вам неабходна прыцягваць кіраўнікоў, якія раней атрымлівалі зарплаты. Добрыя, але зарплаты. І 2-3 месяцы яны - за кошт «падскурнага тлушчу» пажывуць - але гэта відавочна не год, не паўтара.

Гэтая праблема ў грамадстве, у краіне ... Пачынаючы з дэпутатаў Вярхоўнай Рады, дзе зарплата - 4,5 тыс. грыўняў. Ніхто з іх не жыве на 4,5 тыс. Грыўняў. Аналагічна - Кабмін ...

Вось, вы - кіраўнік фіскальнага ведамства, толькі што прызналіся, што на 4.5 тыс. Яны не жывуць. Дык пра што наогул мы гаворым?

Але гэта ж не значыць, што дэпутаты атрымліваюць зарплаты ў канвертах!

А цяпер я вам іншае скажу. Вядома, што грамадства патрабуе аднаўленьня ўлады. Гэта значыць, мы павінны прыцягваць новых людзей. Але як мы іх будзем прыцягваць на такія заробкі ?! Асабліва, з улікам таго, што ў бізнэсе супастаўная праца мае на ўвазе іншыя ўмовы па кампенсацыі.

Вось, у мяне цяпер вялікі і актуальнае пытанне. Мы спрабуем знайсці кіраўніка мытнага напрамкі .

Ха! Па-мойму, вы не збіраецеся яго шукаць! Па-мойму, вас усё задавальняе ў кіраўніку мытнага напрамкі.

Нічога падобнага!

Навошта вам мяняць кадры Калетника і Банкавая?

Соня, прабачце, вы не правы! Я не ведаю, пра якія кадры гаворка.

Пра Раманенка я кажу. Генадзь Раманенка , Ваш пазаштатны саветнік. Яго прыпісваюць Калетнику, на самай справе ён даўным-даўно пераарыентаваўся на Банкавая.

Раманенка быў прыцягнуты на нейкім этапе для дапамогі, але, на жаль, ці на шчасце, вельмі хутка быў адхілены і ніякага ўдзелу не прымаў.

Сёння ён з'яўляецца шэрым кардыналам.

Соня, гэта абсалютна непраўдападобная інфармацыя! Абсалютна! Я вам магу гэта шматлікімі спосабамі пацвердзіць.

Тое, што яго спрабавалі імплементаваць яшчэ ў мінулае кіраўніцтва мытні - таксама няпраўда?

Я не ведаю, што значыць «імплементаваць у кіраўніцтва».

Прызначыць адным з намаў.

Гэта камусьці іншаму трэба задаць гэтае пытанне.

Мае крыніцы ў СБУ, якія сцвярджаюць, што асноўныя патокі кантрабанды цяпер ідуць праз Раманенка, хлусяць, па-вашаму?

Калі ў СБУ ёсць такая інфармацыя, яны павінны яе неадкладна рэалізоўваць! Неадкладна!

А вам пра гэта нічога невядома?

Аб чым? Аб патоках кантрабанды?

Так. Якія кантралюе Раманенка.

Думаю, Раманенка дакладна не кантралюе патокі кантрабанды. Яшчэ раз: калі ў СБУ ёсць нейкая інфармацыя, то яны павінны яе рэалізоўваць аднаасобна або сумесна з намі.

Фота: 24tv.ua

Я яшчэ раз спытаю: вы пра гэта не ведаеце?

Калі б я пра гэта ведаў, я б тады звяртаўся і ў пракуратуру, і ў СБУ для таго каб дапамагчы мне вырашыць такое пытанне.

На кадравае прызначэнне ён у вас ўплывае?

Раманенка?

Так.

Вядома ж, не! Што гэта за пытанне? Ні ў якім фармаце, ні ў якім разе!

... Мы гаварылі абса дэцэнтралізацыі. Калі сёння спыніць простага грамадзяніна і спытаць, што ідзе ў агульны бюджэт, што - у мясцовы, як яны адтуль трацяцца, яму будзе цяжка адказаць. Пытанне расходнай часткі бюджэту - таксама пытанне Кабінета Міністраў і Міністэрства фінансаў.

Фота: 24tv.ua

Можаце прасцей тлумачыцца і адказаць, нарэшце?

Вельмі проста: не толькі ў Украіне, але і ва ўсім свеце, пытанне добрасумленнай выплаты падаткаў зводзіўся да таго, каб падаткаплацельшчык ведаў, за што і куды ён плаціць.

Дапусцім, ён ужо ведае. А далей што? Які механізм кантролю?

Чалавек з фінансавым адукацыяй можа ўзяць сёння бюджэт ...

Ўзяць і паглядзець. Згодна. Але ў большасці ўкраінцаў няма фінансавага адукацыі.

Давайце так, ініцыюем на сайце LB.ua абмяркоўваць і раскрываць расходныя артыкулы бюджэту. Можа быць і даходнай - гэта нават больш важна.

Дамовіліся! Як шэф-рэдактар, пляцоўку я гарантую, астатняе - за вамі. І калі вас з ганьбай, або без гэтага, звольняць, вы зможаце сказаць: «вось, я хоць гэта зрабіў».

Ну, да «звольніць» думаю, яшчэ рана.

Дойдзем і да «звольніць» ... Рэзюмуючы гэтую частку размовы, канстатую: канфлікт паміж уладай і грамадствам у Украіне працягваецца. Проста не ў гэтак вострай форме, як ён у часы Майдана. Калі б людзі ўлады давяралі, яны б плацілі падаткі ў поўнай меры. А калі б яны падаткі плацілі, то ў валанцёраў не было б гэткай важнай базы для аператыўнай дзейнасці.

Я не магу несці адказнасць за расходную частку бюджэту і за тое, як гэтыя грошы трацяцца. Але тут яшчэ такі момант ... Я лічу, украінцаў вельмі патрыятычнымі. Але мне вельмі шкада, што часам патрыятызм заканчваецца там, дзе трэба плаціць падаткі.

Недавер да ўлады!

Так, ёсць пытанне недаверу. Але наступнае ... Вось, я дапусцім, заўсёды ішоў і плаціў падаткі, паколькі ведаў, што з гэтых грошай ...

Мікалаю Азарава вы таксама плацілі?

Плаціў не яму, а дзяржаве Украіна! Якое ўжо там было ўрад, парламент - іншая справа ..

Вам не здаецца дзіўным, што пасля падзей Рэвалюцыі Добрыя якасці, пасля аднаго з паловай гадоў вайны, недавер грамадства да ўлады па-ранейшаму зашкальвае?

Гэта моцна турбуе мяне, як грамадзяніна. І я стараюся рабіць усё, у тым ліку - у якасці кіраўніка Фіскальнай службы - каб гэты давер з'явілася.

І што ж вы зрабілі, дазвольце пацікавіцца?

Рэформа, ведаеце, на што падобная? Гэта калі ты будуеш дом, вельмі шмат часу можа пайсці на ўзвядзенне падмурка. І, калі падмурак скончаны, сцены можна «выгнаць» літаральна за пару дзён. Так і тут: важна закласці асновы.

... Наша Служба шэсць месяцаў працавала з МВФ. Ўлічваліся таксама напрацоўкі, якія былі яшчэ з 2010-га года, проста раней не ўжываліся. І мы сумесна распрацавалі і зацвердзілі вельмі падрабязны двухгадовы план рэформаў. Хутчэй рэалізаваць яго, на жаль, немагчыма. План зацверджаны МВФ і украінскім урадам. На сённяшні дзень мы рухаемся па гэтым плане.

Гэта значыць, прайшло яшчэ недастаткова часу, каб вы прад'явілі грамадскасці канкрэтныя вынікі?

Канкрэтныя вынікі ўжо ёсць. Самае галоўнае - яны ў лічбах. Але не трэба забываць, што ГФС - кантралюючы орган. А што б хацеў мець падаткаплацельшчык? Вось, нават зыходзячы з нашага з вамі размовы ... Большасць тэматычных пытанняў - прэрагатыва Вярхоўнай Рады і Мінфіна ...

«У нас быў бізнэс, які прывык працаваць у цені, прывык там аптымізаваць»

Колькі бізнесу сёння ў цені?

Я шмат разоў яго падымаў, гэтае пытанне. У тым ліку - у дыялогу з міжнародным арганізацыямі. Пра што я прасіў іх? Я казаў: нам патрэбна дапамога ў падрыхтоўцы тэматычнага справаздачы. «Tax gap report» ён у еўрапейскіх краінах называецца. Ён нам вельмі неабходны. Неабходны, паколькі ацэнкі вельмі адрозніваюцца ... Хтосьці кажа 20% «у цені», хтосьці - 30%, хтосьці - 60-70% і г.д. Словам, трэба вызначыцца прадметна. Тады мы зможам сказаць: нам вядома, што ў цені было столькі-то, а вось зараз мы зрабілі тое-то, каб дадзенае колькасць скарацілася.

Фота: 24tv.ua

Добры прыклад - перыяд мая-ліпеня. Прадухіліць працу фіктыўных прадпрыемстваў, мы перашкаджалі атрыманню імі фіктыўнага ПДВ. У выніку гэта дало плюс 28% да штомесячных паступленнях ПДВ. Плюс 28%. Гэта проста вар'яты лічбы. Гэта значыць, калі з пачатку года мы збіралі 7,2-7,4 млрд. Грн. на ПДВ, у жніўні сабралі 9,7. Такія ж вынікі ідуць па верасню, аналагічныя - па кастрычніка. Зыходзячы з гэтага, можна сказаць, што - па нашых адчуваннях (у цені было, - С.К.) - каля 2,5-3 млрд., Гэта значыць - 30-35%. Гэта, падкрэсліваю, тое, што мы перамаглі. Што гэта значыць для падаткаплацельшчыкаў? Для іх, на жаль, гэта не заўсёды добра. Паколькі ў нас быў бізнэс, які, на жаль, прывык працаваць у цені, прывык там аптымізаваць. І тое, што сёння ў іх магчымасці аптымізацыі забралі ... А падатковая рэформа, якую ўсе так чакаюць як палёгку, яшчэ не падаспела. Спадзяюся, да першага студзеня сітуацыя выраўнуецца.

Калі з ПДВ так усё выдатна, чаму вы не пакрываюцца ПДВ у тым аб'ёме, у якім павінны?

Не зусім правільная інфармацыя ...

Толькі толькі таму, што Мінфін не дае вам грошай? Гэта, падазраю, не ключавое.

Зараз я растлумачу. Часткова грошы з Мінфіна (на вяртанне ПДВ, - С.К.) мы ўжо выбілі. Яшчэ ў чэрвені я казаў: у нас 58 млрд у бюджэт закладзена як расходная частка для кампенсацыі ПДВ . Калі разбіць на 12 месяцаў, атрымаецца крыху менш за пяць мільярдаў кожны месяц. Тады як заявак штомесяц паступае на 6-6.5 млрд. У пікавыя месяцы - 7.5 млрд. Плюс - абавязак у 20 млрд, яшчэ з мінулых гадоў назапашаны. Плюс - адпаведныя справы ў судах. І сітуацыя такая, што ты не толькі з абавязкамі разлічыцца не можаш, але нават бягучыя выплаты цалкам пакрыць.

Таму ў чэрвені я ініцыяваў, падаў у КМУ, правёў праз ВР законапраект, на 12 млрд павялічваем даходную частку бюджэту. Логіка: дайце мне яшчэ 12 млрд і я змагу кампенсаваць. Гэты дакумент шмат разоў абмяркоўваўся і, у выніку, трансфармаваўся ў бюджэтныя змены ў верасні. У выніку нам на 24 млрд павысілі план і далі дадаткова 7 млрд на пакрыццё ПДВ. Гэта значыць, з пяці мільярдаў мы выйшлі на сем.

Буйныя прадпрыемствы, якім ПДВ павінны кампенсаваць аўтаматычна, часта скардзяцца : Калі падыходзіць тэрмін, «раптам» пачынаюцца пазапланавыя праверкі, «кантрольныя» візіты падаткавікоў, відавочна паказваюць: кампенсаваць ніхто нічога не збіраецца і толькі шукае нагода увільнуць. Па дадзеных Еўрапейскай бізнес асацыяцыі, падобныя з'явы набываюць сістэмны характар.

У мінулым снежні былі ўнесены змены ў заканадаўства датычна аўтаматычнага рэжыму кампенсацыі. Гэта - крытэрыі, якім ты павінен адпавядаць, каб табе кампенсавалі аўтаматычна. І магу зараз запэўніць вас, запэўніць усіх чытачоў, гледачоў, гэты аўтаматычны працэс ёсць. Там некалькі тысяч кампаній. Кампутар па аўтамату выбірае тыя кампаніі, якія супадаюць (па патрабаванням, - С.К.). Але здараецца і так, што умоўная кампанія ўсім крытэрам адпавядае, у яе кампенсацыі павінна быць на 30 мільёнаў грыўняў, але пры гэтым у яе тэхнічны абавязак у 17 тысяч, скажам. З-за гэтага доўгу яны, у гэтым месяцы, не трапляе ў «аўтамат». Падобнае адбывалася досыць часта.

Гэта значыць, тыя, хто скардзіўся на раптоўнае ўзбуджэнне падатковых спраў ...

Не было раптоўнага ўзбуджэння падатковых спраў. У гэтым выпадку працэс ідзе далей па рэгламенце. Калі прадпрыемства не патрапіла ў «аўтамат», так званы, то ў звычайным рэжыме ідзе хуткая праверка гэтых сум. І яны ў гэтым ці ў наступным месяцы атрымліваюць вяртанне свайго ПДВ у звычайным рэжыме. Кожны месяц, і гэтая інфармацыя адкрыта. Кожны месяц поўны рэестр публікуецца на сайце казначэйства.

«Многія плацяць зарплату ў канвертах»

Усё роўна актыўнасць падатковай, яна вельмі дзіўная ў апошні час. Так, у кастрычніку адбылося некалькі ператрусаў у інтэрнэт-крамах тэхнікі ў Кіеве. Ў верасні - ператрусы ў «Киевгазе» І ў сетцы кніжных супермаркетаў «Літара» , А таксама - на шэрагу невялікіх мэблевых прадпрыемстваў. Плюс - АйЦі-кампаніі ў Харкаве і Львове. Некалькі дзён таму - кампанія «Синэво» , Якая мае стоадсоткавы замежны капітал. Усё гэта, паўтараю, мае прыкметы сістэмнасці.

Усё гэта - досыць гучныя гісторыі. Я магу прывесці прыклады.

Фота: 24tv.ua

Да, уж, калі ласка.

Вось, дапусцім, многія карыстаюцца «айфона» і ёсць праблема легальнага ўвозу гэтых апаратаў ва Украіну. Кампанія «Самсунг», дапусцім, вырашыла яго і пастаўляе ўсе легальна, аплачвае «растаможку» і г.д. У кампаніі «Эпл» некалькі іншая палітыка. І мы бачым, што легальна ў краіну паступае 500-600 апаратаў, дапусцім, а ў рэальнасці - значна больш. Таму мы правяраем ўсю ланцужок - мяжа, дыстрыб'ютары, аптовыя склады, далей - продаж у розніцы. На жаль, на кожным з этапаў гэтых праверак мы знаходзім парушэнні, канфіскоўваем прадукцыю.

Далей, вы прыводзілі ў прыклад «Літару».

Так.

Ведаеце, як яны працуюць? Я распавяду для вас і для тэлегледачоў. Аказваецца, там існуе шмат кантрафакту. Як выяўляецца кантрафакт? Ніхто купляе правы на выданне, але набывае адну свежеизданную кнігу, часта - на рынку ў Маскве, прывозіць яе сюды, капіююць і прадае, як гатовы прадукт.

Ведаеце, я б не здзівілася, калі б гэтыя вашы словы тычыліся рынка «Пятроўка». так, мая кніга з'явілася там у «рэпрынтныя» варыянце - літаральна на пару дзесяткаў грыўняў танней - літаральна праз два ці праз тры тыдні пасля афіцыйнага яе выхаду. Але калі мы гаворым пра найбуйнейшай у краіне сеткі кніжных ...

Вы ведаеце пра мараторый на праверкі, які існуе? Гэта значыць, каго-то мы можам правяраць, кагосьці не можам.

Таму адрываецеся на тых, каго правяраць можаце?

Мы не адрываемся, мы ажыццяўляем сваю заканадаўчую дзейнасць у тых сегментах, дзе мы гэта можам рабіць.

Следствам гэтых вашых праверак стала тое, што шэраг ай-ці кампаній, якія базаваліся ў Львове, зняліся з месца, перанеслі свае офісы ў іншыя краіны, пераважна ў Польшчу, ў Чэхію.

абсалютная большасць праверак па IT-кампаніям - гэта былі праверкі не фіскальнай службы, а праверкі міліцыі. Так, сітуацыя ў Харкаве - праверка МУС. Па Львову трэба разбірацца дэталёва, чым я абавязкова займуся.

Адна з версій празмернай актыўнасці Падатковай агучана вашым былым намеснікам, спадаром Ликарчуком . Згодна з гэтай версіі, ведамства не выканаюць «план», такім чынам вымушана «дабіраць» такімі вось супярэчлівымі спосабамі. Так, у неафіцыйных размовах, прадстаўнікі кампаніі «Синэво» сцвярджалі: падаткавікі патрабавалі ад іх «даплаціць» ў бюджэт 20 мільёнаў. З чаго раптам? Не хапае вам, ці што?

Па кампаніі «сінь», мой першы намеснік Сяргей Білан вельмі дэталёва апісаў усё на сваё старонцы ў Facebook.

Я чытала, але гэта, прабачце, не адказ. Ўнутраную праверку правесці патрэбным не лічыце?

У нас ёсць некалькі незалежных інстытутаў: упаўнаважаны па справах прадпрымальніцтва, актыўную працу пачалі з бізнес-амбудсмен ым . Для мяне вельмі важна, каб у падобных сітуацыях менавіта незалежныя эксперты уключаліся ў «разбор палётаў», назавем так.

Канкрэтна па гэтай сітуацыі разбор палётаў мяне і цікавіць.

Канкрэтна па гэтай сітуацыі ... Шмат хто казаў: як жа так, гэта - замежная кампанія, яны павінны былі працаваць чыста. Аказалася! А апынулася, што ў 2012-2013-м гадах у іх было даволі шмат выпадкаў не зусім легальнай дзейнасці. Падатковым кампрамісам яны не скарысталіся. А кампаніі, ад якіх яны атрымлівалі паслугі і на якія аказвалі плацяжы, маюць «ознаки ризикованості».

Фота: 24tv.ua

Гэта значыць?

Гэта значыць, мы іх лічым фіктыўнымі.

Хочаце сказаць, «сінь» грошы адмывалі?

Не ведаю, як гэта атрымалася. У гэтым трэба разабрацца. Альбо гэта менеджмент, альбо ...

Гісторыю пра тое, што падаткавікі патрабавалі даплаціць 20 млн, вы гэта аспрэчваеце, я так разумею?

Не магу ні абвергнуць, ні пацвердзіць. Калі такі факт меў месца, у менеджменту кампаніі ёсць усе падставы звярнуцца ў пракуратуру. Ія буду першы, хто - калі такі факт пацвердзіцца - выступіць за пакаранне правініліся супрацоўнікаў.

Пракуратура - выдатна, спрэчцы няма, але вы можаце ініцыяваць ўнутраную праверку. Гэта цалкам у вашых сілах!

Мне няцяжка. Па вашай просьбе, я яе з задавальненнем ініцыюю.

То бок, калі б я не падняла гэтае пытанне, вы б самі нічога не распачалі?

Не, не правільна! Першую частку праверкі, мы, так ці інакш, правялі. Былі звароты тэматычныя - і мне асабіста, і праз СМІ. Той інфармацыі, што атрымаў я, было ўжо дастаткова для разумення, што там сапраўды ёсць фактаж. А далей была праведзена праверка, каб разабрацца ў гэтым фактаже. Калі прадпрыемства нідзе не вінавата і раптам мы недзе памыліліся, мы будзем прасіць прабачэння, у тым ліку і публічна.

У мяне асабіста такое ўражанне, што ва ўмовах канкурэнцыі цэнтральных органаў улады за кантроль над сілавікамі, менавіта падатковая стала галоўнай «караюшчай далонню» Банкавая. Ня СБУ, ня ГПУ, менавіта падатковая.

Столькі ўсяго вы сказалі ў апошнім сказе ... Можна растлумачыць?

Ок. Студыя Шустэра, на якую вы таксама нядаўна праверку наслалі.

Мы абсалютна ва ўсіх выпадках дзейнічаем па заканадаўстве. Гэта незалежна ад таго які бізнэс - ён павінен працаваць легальна, павінен плаціць падаткі.

Якія пытанні да Шустеру былі?

У чым наша праблема? Ведаеце, часта ўздымалася пытанне: «А можна павесіць спіс усіх прадпрыемстваў, якія фіктыўныя або прадпрыемства, якія раней былі пляцоўкі?" Не можам мы іх павесіць, пакуль гэта не даказана ў судзе.

Па-вашаму, студыя Шустэра была пляцоўкай?

Калі казаць пра сродкі масавай інфармацыі, то, да майго вялікі жаль, гэта быў не толькі Шустэр.

Хто яшчэ?

Але і іншыя прадпрыемствы. Шматлікія вашы калегі плацяць зарплату не так, як павінны - легальна, але ў канвертах. На жаль, часта нам даводзіцца гэта даказваць, а потым ужо - маючы доказную базу - прамым тэкстам караць.

Пытанне да Шустеру быў пытаннем зарплаты ў канвертах?

Там было некалькі пытанняў. Я іх не магу агучваць. Гэта - таямніца следства, якое ў нас вядзе сьледчае ўпраўленьне.

Хіба сёння ў цэнтральных органах улады не плацяць зарплаты ў канвертах?

За іншых казаць не магу, але ў Дзяржаўнай фіскальнай службе дакладна не плацяць.

Фота: 24tv.ua

Не моцна я вам веру, вядома! Як не веру і ў тое, што вы не ведаеце пра тое, што ў цэнтральных органах улады ў канвертах як плацілі, так і працягваюць.

Для мяне гэтае пытанне ўдвая актуальны. Першае - як для кантралюючага органа. Другое - як для цэнтральнага органа выканаўчай улады, досыць вялікага. У нас працуе - па штатнаму раскладу - 58 тыс. Чалавек ... Вы думаеце, гэта рэальна - ім усім у канвертах даплочваць?

Вы, да прыкладу, колькі атрымліваеце?

Я ад атрымання зарплаты адмовіўся.

Колькі павінны атрымліваць?

У раёне 5 800.

Дапусцім, вы-то прыйшлі з бізнесу і можаце сабе дазволіць жыць нейкі час за кошт зберажэнняў, аднак вам неабходна прыцягваць кіраўнікоў, якія раней атрымлівалі зарплаты. Добрыя, але зарплаты. І 2-3 месяцы яны - за кошт «падскурнага тлушчу» пажывуць - але гэта відавочна не год, не паўтара.

Гэтая праблема ў грамадстве, у краіне ... Пачынаючы з дэпутатаў Вярхоўнай Рады, дзе зарплата - 4,5 тыс. грыўняў. Ніхто з іх не жыве на 4,5 тыс. Грыўняў. Аналагічна - Кабмін ...

Вось, вы - кіраўнік фіскальнага ведамства, толькі што прызналіся, што на 4.5 тыс. Яны не жывуць. Дык пра што наогул мы гаворым?

Але гэта ж не значыць, што дэпутаты атрымліваюць зарплаты ў канвертах!

А цяпер я вам іншае скажу. Вядома, што грамадства патрабуе аднаўленьня ўлады. Гэта значыць, мы павінны прыцягваць новых людзей. Але як мы іх будзем прыцягваць на такія заробкі ?! Асабліва, з улікам таго, што ў бізнэсе супастаўная праца мае на ўвазе іншыя ўмовы па кампенсацыі.

Вось, у мяне цяпер вялікі і актуальнае пытанне. Мы спрабуем знайсці кіраўніка мытнага напрамкі .

Ха! Па-мойму, вы не збіраецеся яго шукаць! Па-мойму, вас усё задавальняе ў кіраўніку мытнага напрамкі.

Нічога падобнага!

Навошта вам мяняць кадры Калетника і Банкавая?

Соня, прабачце, вы не правы! Я не ведаю, пра якія кадры гаворка.

Пра Раманенка я кажу. Генадзь Раманенка , Ваш пазаштатны саветнік. Яго прыпісваюць Калетнику, на самай справе ён даўным-даўно пераарыентаваўся на Банкавая.

Раманенка быў прыцягнуты на нейкім этапе для дапамогі, але, на жаль, ці на шчасце, вельмі хутка быў адхілены і ніякага ўдзелу не прымаў.

Сёння ён з'яўляецца шэрым кардыналам.

Соня, гэта абсалютна непраўдападобная інфармацыя! Абсалютна! Я вам магу гэта шматлікімі спосабамі пацвердзіць.

Тое, што яго спрабавалі імплементаваць яшчэ ў мінулае кіраўніцтва мытні - таксама няпраўда?

Я не ведаю, што значыць «імплементаваць у кіраўніцтва».

Прызначыць адным з намаў.

Гэта камусьці іншаму трэба задаць гэтае пытанне.

Мае крыніцы ў СБУ, якія сцвярджаюць, што асноўныя патокі кантрабанды цяпер ідуць праз Раманенка, хлусяць, па-вашаму?

Калі ў СБУ ёсць такая інфармацыя, яны павінны яе неадкладна рэалізоўваць! Неадкладна!

А вам пра гэта нічога невядома?

Аб чым? Аб патоках кантрабанды?

Так. Якія кантралюе Раманенка.

Думаю, Раманенка дакладна не кантралюе патокі кантрабанды. Яшчэ раз: калі ў СБУ ёсць нейкая інфармацыя, то яны павінны яе рэалізоўваць аднаасобна або сумесна з намі.

Фота: 24tv.ua

Я яшчэ раз спытаю: вы пра гэта не ведаеце?

Калі б я пра гэта ведаў, я б тады звяртаўся і ў пракуратуру, і ў СБУ для таго каб дапамагчы мне вырашыць такое пытанне.

На кадравае прызначэнне ён у вас ўплывае?

Раманенка?

Так.

Вядома ж, не! Што гэта за пытанне? Ні ў якім фармаце, ні ў якім разе!

... Вяртаючыся назад. Я хачу сказаць, што апошнія паўтара месяца мы шукаем кандыдата, шукаем еўрапейца з мытным вопытам, каб прыцягнуць яго ва Украіну.

Як вы яму плаціць збіраецеся?

У чым праблема? Ёсць людзі, якіх мы хацелі б прыцягнуць. Папярэдне яны адказваюць: «Добра! Для мяне патрэбна зразумелая сітуацыя, такая як была ў маёй працы. Мне патрэбны кантракт. Каб я разумеў, дзеля чаго я іду. Што я не іду на 2-3 месяцы, калі ў вас зменіцца ўрад і мяне звольняць. Акрамя гэтага, у кантракце мне патрэбна кампенсацыя, без гэтай кампенсацыю я не змагу нікуды рушыць наперад ». І на гэтым мы ледзь-ледзь затрымаліся ... Аднак, спадзяюся, што праз два-тры тыдні мне ўдасца фармалізаваць шэраг дамоўленасцей. Ёсць такі фармат - «сэкондмент» і, я спадзяюся, ён дазволіць нам прыцягнуць сапраўднага еўрапейца, які дапаможа рэфармаваць і палепшыць працу.

А колькі плаціць вы ім будзеце і, галоўнае, з якіх крыніц?

Што сабой мае на ўвазе сэкондмент? Ужо ёсць некалькі еўрапейскіх краін, якія фактычна сказалі: "Так. Так, мы вам адправім чалавека на сэкондмент. Гэта значыць, мы яго адпраўляем, ён у вас працуе, а мы ўжо потым забяспечым яго кампенсацыю ».

ПРАЦЯГ БУДЗЕ...